武汉“封城”效果是（shì）否明（míng）显？上（shàng）班后食堂集（jí）中用餐如何防护？白岩松连线

武汉“封城”效果（guǒ）是（shì）否（fǒu）明（míng）显？上班后食堂集中用（yòng）餐如何防护？白岩松连线（xiàn）

发布时（shí）间：2020-01-31 10:43:59 来（lái）源：食堂资（zī）讯（xùn） 作者：小梨落 阅读（dú）次数：151

30日晚《新闻1+1》栏目中（zhōng），白岩松（sōng）连（lián）线中国疾控中心流行病学首（shǒu）席（xí）专家吴尊友，针对网友（yǒu）特（tè）别关（guān）注的（de）问题进行答疑，同时（shí）还（hái）与中国国家铁路集团有限公司（sī）客运部主任黄欣进行连线（xiàn），介绍大（dà）数据在（zài）这次的防控之中起到的重（chóng）要（yào）作用。

白岩（yán）松（sōng）：从饼状图一眼能够看到，这（zhè）三天（确诊病例（lì））就占去（qù）了总体确诊病例这么大的比例。但是它（tā）跟武汉“封城”，“封城”这个词虽然不准确，但是可能（néng）很多的观众更容（róng）易懂，就姑且用它。恰恰这三天出在（zài）“封城”的第（dì）五、第六（liù）、第七（qī）天，对（duì）得上吗？您怎么（me）分析这三天（tiān）的高峰值？

吴（wú）尊（zūn）友（yǒu）：大家不要被这三（sān）天的数（shù）字吓（xià）倒（dǎo），这是一（yī）个全国（guó）的统计（jì）数，主要来自（zì）湖北，尤其是来自武汉。在武（wǔ）汉、在湖（hú）北前期积累了大量的病人，由于（yú）医护能力跟不上，很（hěn）多病人没有被及时诊断上（shàng）报。这几天更（gèng）多的是消（xiāo）化了前期（qī）积累的病（bìng）人。如果你把这个（gè）新报告的（de）病人按照他的发病日期来看，好多病人（rén）实（shí）际的发病（bìng）日期要往回推好几天，按照发病日期（qī）统计的数字比现在要（yào）乐（lè）观的多了。

白岩松：以23日作为（wéi）“封城”的第一天来算，今天（tiān）（1月（yuè）30日）是第8天，从潜伏期的角度（dù）来说，它这（zhè）种高峰值还可持续吗？

吴尊（zūn）友（yǒu）：从我们对这种新型冠（guàn）状病毒感染的（de）肺炎的研究（jiū）来（lái）看，它（tā）的潜伏期大（dà）概14天，其中80%以上的患者会集中在7天左右。现在如果病（bìng）人在潜（qián）伏期（qī），该发（fā）病的（de）话到现在已经发病了，所以交通管制产生（shēng）的这种隔离的效果，特别是在（zài）未来的几天会更加显现出来。

白岩（yán）松：您刚才的这（zhè）个（gè）说（shuō）法看似平（píng）静，其实我觉得相当（dāng）应该（gāi）给人一点信心，或者说（shuō）是定心（xīn）丸，因为我们倒推是（shì）8天。您（nín）刚才说了，更大的比例（lì）最长可能（néng）14天潜伏期，但是更（gèng）大的（de）比例（lì）在这段时（shí）间。武汉“封（fēng）城（chéng）”，姑且我（wǒ）们还用这个词，所起的效（xiào）应是不（bú）是可以乐观（guān）的开（kāi）始期待？

吴尊（zūn）友（yǒu）：这个（gè）视频很形象的说（shuō）明通过交通的管（guǎn）制，使得传染源和健（jiàn）康人之间建立（lì）起一道屏障（zhàng），阻断了（le）新（xīn）型（xíng）冠状病毒感染的肺炎的传播（bō）。我们（men）现在看到的这组数据大家感到很担心，试想（xiǎng）一下，如果23日没有（yǒu）采取这样的措施，后来（lái）全国（guó）没有采（cǎi）取更强烈措施的（de）话（huà），根据新型（xíng）冠状病毒的传播（bō）效力（lì），现在不（bú）只是一个（gè）武汉，全（quán）国有好（hǎo）几个“武汉”，我们观（guān）察到的（de）确诊人数不是今天（tiān）报告的7700多例，而是好几万，甚至十几万、几（jǐ）十（shí）万的病例（lì）。

白岩松：那这样一说的话，大家可能就会更乐观一点，但是毕竟现在还在（zài）14天潜伏期的大范围之内。我（wǒ）们的假期（qī）还（hái）剩（shèng）三天，我（wǒ）们（men）该怎么（me）样利用（yòng）最后三天难得的（de）假期时间（jiān），去（qù）做（zuò）好刚才短片当中（zhōng）“火柴降下去隔断（duàn）”的这种作用？

吴尊（zūn）友：应该说延（yán）长三天已经是我（wǒ）们先前取得（dé）效果的进一步（bù）巩固。取消假（jiǎ）期以后，疫情不会出现大的（de）反（fǎn）弹，大量（liàng）的人员的返（fǎn）回，疫情可能会出现一些波动（dòng），但不会出现更大的流行（háng）风的（de）出现。

白岩（yán）松（sōng）：虽然有的专（zhuān）家说（shuō）不能拿这次的疫情直接跟17年前的SARS作比较，但（dàn）是17年（nián）前毕竟印象太深了。您怎么看待这（zhè）种观（guān）点？

吴尊友：与（yǔ）2003年的非典（diǎn）相比，这次的新（xīn）型冠状病毒感染的肺炎有很多不同。从临床症状来看，2003年的（de）非典病人非常的严（yán）重（chóng）。从传播来看（kàn），SARS的传播更多是直接的接（jiē）触，以医院场景为主，以医护人员和病（bìng）人之（zhī）间的接触造（zào）成的流行模式。而（ér）我们今天新发生（shēng）的新型（xíng）冠状病毒感染的肺（fèi）炎，它更像（xiàng）流行性感（gǎn）冒的传播模式，传播发挥（huī）着很（hěn）重（chóng）要的作用。那么同时我们（men）也观察到一些临（lín）床前期，或者潜伏期的病人（rén）存在着传播的（de）可能，特别（bié）是在（zài）全国的一（yī）些地（dì）方，会发现好多病人找不到传（chuán）染（rǎn）的源头（tóu）。像这种情况往往会发生一个感染者在封（fēng）闭场景中（zhōng）产生了飞沫，几分钟以（yǐ）后（hòu）他离开了，另外一个人走进（jìn）来，呼（hū）吸了这样的空（kōng）气，也会造成感染。那（nà）么我们在（zài）调查过程当中就（jiù）会发现这种病（bìng）人变成了（le）没有（yǒu）源头（tóu）的感染。

白岩松：这是一个非常（cháng）形（xíng）象的例子（zǐ），也就是有的人自己回（huí）忆不起来，我没有跟谁（shuí）接触过，但其实（shí）他走进了传染者的这种留下（xià）的飞沫的环境当中。

吴尊（zūn）友：是这样。

白岩松：那给我们增加的难度（dù）是（shì）什么？应（yīng）该又如何（hé）去（qù）防（fáng）范？

吴（wú）尊友（yǒu）：这也就是我们这（zhè）次应对新（xīn）型冠状（zhuàng）病毒感（gǎn）染的肺炎感觉到和以（yǐ）往不一样的地方（fāng），使得我们在用既往的防治经验用在这（zhè）次新型冠状（zhuàng）病毒感染的肺（fèi）炎上，感觉到好多地（dì）方不是“非典”那种形式，特（tè）别是这种新的传播模（mó）式更像流行性感冒，那么（me）对（duì）于这样的情况（kuàng）我（wǒ）们采取（qǔ）洗手、戴口罩、通风这些措（cuò）施（shī）都能够有效的减少传播。

白岩（yán）松（sōng）：如（rú）果出现更令（lìng）人担（dān）心的状况，我们有没有更严厉的对策去作为（wéi）政策（cè）储备在那防着？

吴尊友：应该说我们现在采取的措施是（shì）针对呼吸道传（chuán）染（rǎn）病最严厉的防范措施，所（suǒ）有的技术手段基本上（shàng）都用上了。尤其是针对呼吸道传染病的防护（hù）措施，戴口罩、通（tōng）风、洗手，特（tè）别特别重要的是全国人民都已经认识到这种疾病（bìng），都行动起（qǐ）来（lái）了。你看在北京我们要坐（zuò）出租车（chē），你没有（yǒu）戴口罩，那出租（zū）车司机就不让你上车。你进小区（qū）也都有安检。人们响（xiǎng）应起来，这是防治（zhì）呼吸道（dào）传染病最最重要的、最有效的措（cuò）施。

白岩松：上（shàng）班（bān）之后（hòu）食堂集（jí）中用餐该怎么防护（hù）？其实后面我相信他一定藏（cáng）了一（yī）个潜台（tái）词，吃饭（fàn）我得摘口罩。

吴尊（zūn）友：在食堂（táng）吃饭的（de）时候，有没有可能造成传播？应该说在食堂吃（chī）饭摘下口罩，最好的办（bàn）法是什么呢？少交流、少讲话。在（zài）吃饭的时候，摘下口罩（zhào）的时候（hòu），专心（xīn）致志地去吃饭。当然（rán）如果（guǒ）你（nǐ）要（yào）交流也（yě）不是绝（jué）对不行，你得了（le）解和你交流的对象他既往的一些情（qíng）况，如果都是在一起上班，都没有外出，也没（méi）有到流行区去的旅行史，就没（méi）有风险，所以交流也没有关系。

白岩（yán）松：我（wǒ）另外提（tí）一个建议，您评（píng）估一下是否可以。有的单位如果可以实行错峰吃饭，比如说原来大家可能都（dōu）集中在11点半（bàn）的时候去吃，现在可以（yǐ）分成半（bàn）个小时、半个（gè）小时间隔，分楼层、分三（sān）波（bō）去吃，把密度给拉开了。

吴尊友（yǒu）：你这是一个非常好的、也是有（yǒu）效的建议措（cuò）施。那么这种措施不仅对于防止呼吸道传（chuán）染（rǎn）病非（fēi）常（cháng）好，而且对（duì）于大家吃饭，减（jiǎn）少排队的时间（jiān）也（yě）是有帮助的。

白（bái）岩松：大家觉得这次科研“跑”得（dé）快吗（ma）？在这次防范新型冠状病毒肺炎的（de）时候（hòu），科（kē）研（yán）是“远（yuǎn）水解不了近渴”吗？还是已经起了作用？

吴尊友：应该说科学研究在我们（men）防范新型冠状病毒感染的肺炎当中发挥着非常重（chóng）要的作用，我可（kě）以举几个例（lì）子。首先（xiān）是我们对（duì）病毒的认识，从发（fā）病到分离病毒（dú），我们只花了很（hěn）短的时间（jiān），也创造了所有新（xīn）发传染病历史（shǐ）上最（zuì）短的世界记录。我（wǒ）们对这种病原体认识以后我们在最（zuì）短的时间里面研制了诊（zhěn）断（duàn）试剂，而（ér）且这些诊断试剂（jì）第一时间提供到（dào）了防御战场的第一线，使得病人能够及时有效地获（huò）得诊断。从（cóng）临床上来看，病人（rén）主要的临床（chuáng）表现和既往的（de）传染病，特别是呼吸道传染病（bìng）也有所不同，甚至对（duì）于我们诊断治疗新型冠状病毒感染的肺炎都（dōu）是非常有效的。第（dì）四个方面，我们对它的（de）潜伏期、传染期（qī）的认识都是防控的科学依据。

白（bái）岩松：我（wǒ）是否可以（yǐ）从您（nín）的这几点当（dāng）中稍微（wēi）乐观一点去（qù）说（shuō），虽然过（guò）去三天是高峰值，但未来向（xiàng）下的速度可能比大家想象（xiàng）的要再快一点。

吴尊友：对于这个数据（jù）的研判，我是这样来看。未来几天它不会再有大幅（fú）度上升，可（kě）能稳中会出现下降的趋势，那么这种趋（qū）势应该说（shuō）越（yuè）来越乐观，而不会出现意想不（bú）到的（de），更（gèng）大（dà）的（de）流行的发生（shēng）。

接下来，白（bái）岩松连线中国（guó）国家铁路集团有限公司客运（yùn）部（bù）主任黄欣（xīn），介绍春运中的大数据（jù）在这次防控中起到（dào）的（de）重要作用。

黄欣：对2019年12月（yuè）到春节期间（jiān）所有乘坐火车出行的旅客，特别是疫（yì）情严（yán）重地区旅（lǚ）客的信息，分省区进行统计，通（tōng）过18个（gè）铁路（lù）局公司提供给各个省区疫情（qíng）防控部（bù）门。第（dì）二（èr）个方面主要（yào）是针对一些乘坐（zuò）火（huǒ）车的疑似病例或确诊病例（lì），我们根据卫健部（bù）门的需要找到密切接触者的旅客，第一时间向相关部门进行了信息提（tí）供。目前累计已经超过200批次（cì），20天以来运送旅客（kè）1.83个亿，与2019年的春运（yùn）同期相（xiàng）比下降1.3%。节前15天发（fā）送量增长（zhǎng）比（bǐ）较（jiào）大，而节后5天（tiān），初一到初五运（yùn）送旅客（kè）下降超过60%。

白岩（yán）松：黄（huáng）主任还（hái）给（gěi）我们介绍接下来在返程（chéng）的时候有3个高（gāo）峰，一个是（shì）2月2日，一个（gè）2月9日，一个是2月15日，其（qí）中2月2日预计发（fā）送旅客770万，但是比往年（nián）有可能还下降30%。那接下来（lái）的时候大家（jiā）可能关心的是这样一个大数据（jù）究竟在怎（zěn）么帮助我们（men）这次进行（háng）防控（kòng）呢？来，看一个（gè）浙江的（de）例子。

疫情一开始，浙江省（shěng）就在全（quán）国率（lǜ）先启动突发（fā）公共卫生（shēng）事件一级响应（yīng），并推动（dòng）十个最的（de）防控举措。第一（yī）条（tiáo）就是（shì）充分运用大数据加网格化的手段，精准（zhǔn）滚动摸排所有（yǒu）相关人员，并（bìng）落（luò）实具（jù）体的管控举措。

李兰（lán）娟院（yuàn）士发起的树兰（lán）医疗集团和杭州（zhōu）一家独立的智能大数据服务商每日（rì）互动，用大（dà）数据的方法来分析散落在各地的隐（yǐn）形传染源。

此（cǐ）外通过大（dà）数据（jù）的计算和分析，我们能清楚的看到（dào）有多少人流向了（le）北（běi）、上、广（guǎng）、深、杭这样（yàng）的城市，又有多少（shǎo）人（rén）流（liú）向了我（wǒ）国内（nèi）陆广大的农村，并且能（néng）够（gòu）看出这些人（rén）具体的分布态势。它的意（yì）义在于第一可以把（bǎ）这些敏（mǐn）感的传染（rǎn）源第（dì）一时间全部锁（suǒ）定隔离。第二，帮助政府决（jué）策它（tā）的物资投放以及管控（kòng）的手段。

白岩松：发现了（le）一个确诊病例之后，就可以通过大数据了解在（zài）整个（gè）过程（chéng）中（zhōng）他都接触了谁，有（yǒu）关部门就能够找到他，这变成了（le）一个词叫“精准防控”。大数据在这次疫情防控中发挥了什么作用？

吴尊（zūn）友：新技术为我们生活提（tí）供了方便，同时也为我们（men）疾（jí）病控制提供了新的技术手段。从宏观来说，我们（men）可（kě）以通过（guò）大数据预测从湖北流出的500万人中，大概有多少人有可能会发生感染发病，这个可以根据它（tā）是在湖北还是在武（wǔ）汉（hàn）的人（rén）群发病率（lǜ），做一个初步的预测，这个预测对我们及时做好准备是有帮助的。第二个方面（miàn）就更加精准了，比如我们到的每一个（gè）逐（zhú）级，电子信息都可以给（gěi）你定位。像在武汉华南市场，那里应该说我们现在（zài）认识它是这次流行的（de）主（zhǔ）要的源头，那么（me）在那个市场还没有关（guān）闭（bì），没有清理以（yǐ）前，在一周以前曾经去过这些市场（chǎng）的（de）人，那么对于他的（de）这些信息跟踪，而这些（xiē）人也是这次疫情发（fā）生当中（zhōng）最（zuì）危险的（de），最有可能发病（bìng）的，也是最危险（xiǎn）的可（kě）能的传染源。而对（duì）这些（xiē）人重点的跟踪，对于发现传染源，对于及时治疗病人（rén）来说都（dōu）是非常有帮助的。

白岩松（sōng）：对过两天要踏上返程的人们，您的提醒（xǐng）是什么？

吴（wú）尊友：过完春（chūn）节以后（大家）要返回各自的工（gōng）作（zuò）岗位上（shàng）班，在返程的（de）路上一定要注意好防护，特别是在交通工（gōng）具里（lǐ）面，无论是坐飞机、坐火车（chē）都要戴上口罩。回到家以后一定要注意房屋的通风（fēng）。